马云呛王健林：万达O2O转型你愿付多大代价？

中国企业家俱乐部举办的“2015中国绿公司年会”今日在沈阳举行。在全员大会上，万达集团董事长王健林和阿里巴巴董事局主席再次同台，与上次同台产生“1亿赌约”不同，此番同台，马云呛声王健林：万达O2O转型你愿意付出多大代价？而王健林在“绕”了几次发现马云仍“咬”住该问题不放后，坦言“我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我们就变穷了。”

据王健林介绍，通过这一年多的摸索，万达020未来转型的方向是互联网金融。“目前万达商业正在由重变轻，过去是万达自己持有资产或者全部的租金。而现在不少的投资者，包括我们内部的、外部的投资者，愿意投钱给我们，让我们来负责设计、建造、招商、运营、管理，我们分一部分资金。我们最近正在试验，可能会在这个月底，或者下个月初，由我们自己的一个互联网公司，发放一种新的理财产品，这个理财产品将投资万达广场，万达广场的分成，每年的利，租金粉红，给互联网公司，并留下一部分利润给投资者“。

这个被王健林命名为房地产信托投资资金的投资产品，在王健林看来，未来可以变成无限大。而万达巨大的人流量也将成为助力万达向互联网金融转型的优势，“我们去年有16亿人次，预计今年会超过20亿。2020年，我们按照最保守的估计，会有超过60亿的人次进入到万达的广场、酒店、度假区，而这些资源就是我们将来发放互联网金融贷款的客户”。

王健林表示，万达今年会开50个万达广场，三年五年以后，万达一年会开业80到100个万达广场，而每一个万达广场有四到五百个商家。据他预计，到2020年，万达将掌握大概40万台POS机，而上述的商户将成为万达掌握信用卡发放贷款的对象。“因为我们掌握的POS机，我们的贷款，第一不需要线下开门店。第二，我们绝对安全。我们现在是设计了一套云POS，三季度就会陆续更换。商户会有二三十亿，把它替换下来，替换下来以后，我们设计的模式会贷100万，每一天还款制，当天就会把本和息全迁走，不影响商户和银行的合作”。

“举个例子，100万商家，一个商家贷100万，就是100亿的余额，很容易的。而且互联网的利差大了，不开门店，没有消耗”。王健林指出，万达未来O2O的方向，一个是花钱增加体验感，增加黏度。另一个就是通过互联网金融，获取利润，增加O2O的进一步扩大和发展。

然而王健林O2O的转型规划也遭到了同台马云的“呛声”，他提问王健林：“你说的都是怎么赚钱，大家都知道，现在拔颗牙都要付出代价。我想知道，你的这个转型，万达准备付出怎样的代价？”

对于马云的提问，王健林本想通过“转型肯定要付出代价”一句带过，然而马云并没有放弃：“我听了半天还是没听出来准备付出什么代价，我听的是别人分享你的代价”。至此，王健林只能坦言“我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我们就变穷了”。

他同时还调侃了一下之前外界对于二人的“首富”之争：“别人老讲你跟我抢首富，我跟你抢首富，我都不知我们两个怎么抢”。

据悉，两人的上一次公开同台也备受关注。据网易财经此前报道，2012年12月，在CCTV经济年度人物颁奖盛典上，阿里巴巴马云与万达集团王健林就“电商能否取代传统的店铺经营”展开辩论。席间，两人打赌，到2020年，如果电商在中国零售市场份额超过50%，王健林将给马云一亿元人民币，反之，马云输给王健林一个亿。这就是轰动一时的“马云王健林对赌一亿”，也是传统商业跟互联网电商之间的正式宣战。（陈俊宏）

对话实录：

马蔚华：谢谢健林，健林是我们辽宁籍的企业家，刚才跟辽宁省政府签订了协议，他也是我们俱乐部的执行理事。下面想请健林回答一个问题，大家知道几年前，健林和马云有一个对赌，关于网银的。现在我想请马云给健林提一个问题。

马云：健林，听了以后蛮有意思的，首先题目是公司如何转型，万达在从传统的零售走向O2O，我刚才听下来，很像是一种新的赚钱的模式，用各种各样的方法，转型像拔牙一样，需要付出各种代价的。我听了整个O2O好的地方，但是我想知道，转型要付出代价，万达准备付出什么样的代价，任何转型就像拔牙一样，你是要付出钱，不能上班，你要出血，要付医药费，找好的医生，是要有代价的。你的企业转型，一定要付出巨大的代价，我不知道你准备付出多大的代价，以及哪方面的代价，来实现你万达的，因为我听见你赚钱的，那你不赚钱的是什么东西，是准备怎么干？

王健林：转型肯定要付出代价，其实你看万达这27年的发展和历史，其实就始终在变。我今天讲的就是万达的转型，我们有四次大的转变，第一从区域公司，1993年走向全国，但是只是把规模做起来了，没有本质改变。第二次从筑材转到商业地产，是一个新的模式，但是也还在地产领域里。第三转向综合型的企业，第三向文化、商业、旅游服务，我们在商业转型，第一次做地产，第一次带店，在太原街那个店，拆掉，花了很大的成本，很大的代价。现在做O2O，你说有没有代价？有，但是我们努力把这个代价控制在我们即使失败，也完全能够承受。所以为什么我拉了一些合作者，现在我们自己启动资金投了50亿，我跟这个两家公司一块合起来投资50亿。剩下的我们五年预算的200亿投资从哪里，就是不断吸引新的投资者，如果看好我们的故事，觉得将来有前途，就用他们来增加投资。所以即使这200亿全部失败，我起码觉得有一点靠谱，就是其他的都不行了，O2O没做的成功，起码找到我们玩儿互联网金融，我们自己网上目前来带给我们自己的商户，因为我们的商户98%都是中小商户，租金超过1000平米以上店的比例，就是1%、2%，基本都是一两百平米、两三百平米的这种小店，他们是很难拿到低于7%、8%的这种贷款。

还有其他的一些失败的，现在的路还在走，我们还不知道我们的前方有多大的陷井，也不知道这个坑掉下去以后，还会费多长时间能够爬出来，但是我们基本一个，小马哥的一个基本想法。

马云：我听了半天还是没听出来准备付出什么代价，我听的是别人分享你的代价。

王健林：你问准备付出多大的代价，我跟你讲，我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我们就变穷了。别人老讲你跟我抢首富，我跟你抢首富，我都不知道媒体怎么策划出来的，我们两个怎么抢呢，其实我们是好朋友，好哥们。本来昨天想聊，但是他来晚了，我们下周找时间，找机会长谈，让他给我洗脑互联网，就这样吧。